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神霊は恐れ敬うべきものだった(過去形)   2007-06-19 火 20:32:35

質問 :
神霊がいて、寄りつかない方が良い神社って、
普通の人は見分けつかないので多分普通に行っちゃうと思うのです
が、、するとどうなるんですか?
「ありがとうございます。」だけお参りすれば問題ないですか?

 
返答 :
現代の平和な時代、神社や巨石遺跡などに対して私達は、
人間の願い事を叶えてくれる、優しい神々がいると考えがち
です。 本当に、そうでしょうか?
歴史を振り返ると、世界中の文明において、神霊に対しての
人間、動物の生贄や臓器の供物の風習、大工事に際しての
人柱の儀式の痕跡が世界中で長期間の時代で見られます。
これが、人間の発達途中の無知ゆえの所業で納得される
でしょうか? 空海さんは、日本の広範囲に神社創建の縁起
を残されてます。その多くは、実際には土地の人々を苦し
める霊的存在を、神として祭ることを条件に、封印したもの
が多いです。そのような、存在に我々は神社に行き、
・鈴をならして(おい、起きろ) ・小銭を投げて(小銭を遣る
から、願いを聞け) 自身のお願い事を神前で願います。
私は、幼稚園児の時に、大きな神社に行くと不思議でした。
牙が沢山ある怪獣に、人々が小銭を投げつけて祈る姿に。
現代風に言えば、△X組本部事務所のドアのチャイムを何度
も鳴らし、出てきた組員に小銭を投げつけて、私の希望を
頼むと涼しい顔してるようなもんです。依頼者がお金を持
ってると思われたら、優しい顔で希望が叶うよう動くでしょう。
だが、その後はただでは済みません。
霊的存在も同じです。しかし、もっと恐ろしいモノです。
お金など要りません。魂を要求してきます。
これが、今までの幽界が現実界に強く作用してる時代の
霊的一面です。私が、好きな神人 
黒住宗忠 さんは断言
してます。 ”本当に  のない神は 天照太御神 のみ”
どんな神にも組員にも、感謝の表現は問題に成りません。
私は、神社に参るとなお更、恐れ多く敬う気持ちで

生かして頂いて ありがとうございます  のみです。
 

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126 コメント
 
カメ子  何事も礼節ですね…   070619#001 07-06-19 火 21:02:57
 先日も氏神様に御参りしたんですが…ナンか心配になってきました。
 閑散とした富士浅間神社で、心静かに御参りさせて頂いたつもりですが…。

 …魂を要求?その見極めはないのでしょうか?
 
朱鷺子  神社参拝   070619#002 07-06-19 火 21:10:10
実はわたしも今日、建速須佐之男命を主神とする
氏神さまに参拝してきたところなんです。
お願いごとをしてきました。
建速須佐之男命は牛頭天王と習合していて、牛頭天王とはインドの神様らしいですね。
インド系の神様は恐いともききます。

じゃあ参拝しなかったほうがよかったのかと思ったりして。
でも氏神さまは大切ですよね。
 
リーマン  何事も礼節ですね… (カメ子) ↑↑   070619#003 07-06-19 火 21:12:26
怖い存在にも、感謝を捧げる限り問題ないです。

自分に悪いものが、憑依していても、神前に向かう
と恐怖で離れていく場合があります、笑。
お払いですね。
 
リーマン  神社参拝 (朱鷺子) ↑↑   070619#004 07-06-19 火 21:15:19
でも氏神さまは大切ですよね。

・・・・大事です。 感謝です。
 
Unknown  Unknown   070619#005 07-06-19 火 21:33:05
リーマンさん、こんばんは〜。
今日のお話しは目から鱗というかドキドキです。
神様から見れば小銭で叩き起こされてる感じなんですね

近くの焼津神社、大井神社にお参りに行くことが多いのですが、ご縁があって参拝させてもらったこと、有難うございますを忘れないようにして行きたいですね。

リーマンさん、またね〜!
 
リーマン  Unknown (Unknown) ↑↑   070619#006 07-06-19 火 21:38:40
またね〜^^
 
おきろん  できること   070619#007 07-06-19 火 21:42:41
カメ子さん、こんばんは。
私には3人も子供がいるので、9年間も小学校と中学校の役員を引き受けてきました。
中には意地悪な人に悩まされることもありましたが、皆が敬遠するような役を引き受けると、意外にも優しく明るい人に巡り合ったりしましたよ。
自分のためには頑張る気持になれない私は、子供を通して成長することができました。
子供は親を鍛えてくれます。
自分を変えなくちゃいけないなんて、おもうことはないんじゃないかな。ひたすら、「生かして頂いて、ありがとうございます。」
この気持ちに徹することが、一番大切だと思います。
 
フアンのNK  霊界通信 (白山) について   070619#008 07-06-19 火 21:45:22
霊界通信 (白山)
神の霊格を得ると、地上界におりても、人の力を
必要とせず、自然界から力を吸収して存立することができる。霊界の住人は、この能力がほしくてたまらないそうです
...この霊界の住人の欲望のありようこそが問題なのではありませんか?「羨望」のまなざしで見られたいとか、その程度の精進しか出来ていない魂を地上に再生させる意味は?どうお考えでしょうか。
 
義康  Unknown   070619#009 07-06-19 火 21:45:43
こわひでつ(><;
 
リーマン  霊界通信 (白山) について   070619#010 07-06-19 火 21:49:31
フアンのNKさんに、同意します。

これは、どこかにHPがあるのかな?
 
朱鷺子  個人的なお願いは?   070619#011 07-06-19 火 22:04:26
氏神様にしろ、他の神社にしろ、
神社に参拝してもいいけれど、個人的な御願い事は
してはいけないということでしょうか。

今日、もう個人的なお願いをして、社務所でお札も購入してしまったのですが。

「△X組本部事務所のドアのチャイムを何度も鳴らし、出てきた組員に小銭を投げつけて、私の希望を頼むと涼しい顔してるようなもんです」・・・・というお言葉がとても引っかかっています。
 
フアンのNK  霊界通信 (白山) について   070619#012 07-06-19 火 22:10:24
 神々にもレベルの差のほか個性の違いもあり「愛」のあり方にも相違があるように思います。至高の愛は究極の神の姿であり、そこに行き着くのには神界の一般の神々も大変な努力と実践がお要りなのではないでしょうか?
 それ故に教義のちがった神々の戦いといった一見信じられないような事件もおこるのではないでしょうか。よけ
れと思ってやる事が、あるいは戦い取ったことが結果よくなく、反省反省といったことは人間界にも神々の世界にもあることなのでは?ある意味神々の浄化もひつようでは?
生意気なことでもうしわけないです。
 
水色  Unknown   070619#013 07-06-19 火 22:11:47
なんだか世の中の仕組みがよく分からなくなってきました。
人は神を目指しているわけでないなら何のために生きているのでしょうか。
意味がないのか、不明なのか、人間は家畜なのか。
 
リーマン  Unknown ↑↑   070619#014 07-06-19 火 22:20:37
今、太陽の根源からの霊光により、幽界の消滅が
始まってます。祟る神々も消滅しつつあります。

人間も、感謝の念を持って居ないと・・・・・
 
リーマン  個人的なお願いは? (朱鷺子) ↑↑   070619#015 07-06-19 火 22:24:32
神社に参拝してもいいけれど、個人的な御願い事は
してはいけないということでしょうか。

・・・・本当の神は、全て おみとうしです。

細かい願いを一々しなくても、感謝を捧げたほうが
実現されやすいですよ。
 
リーマン  水色 さんへ ↑↑   070619#016 07-06-19 火 22:27:58
何のために生きているのでしょうか。

・・・既に、自己の中に内在神を持ち、共にいる
   ことに気がつくためです。

自己の心の神が、最高神です。外にいません。
 
Unknown  Unknown   070619#017 07-06-19 火 22:28:03
癖のない神になろうと、神自身は、努力をしないのですか?
人間なら、善き人間になろうと努力をしますよね。
目に見えない力で人をコントロールしようと考えるなら、人より慈悲のない悪だと思います。
 
背中に感謝  こんにちは   070619#018 07-06-19 火 22:43:26
リーマンさんこんにちは
こちらへは初めての書き込みですが
初回からずっと見てますよ。

誰かに言いたいのでリーマンさん聞いてください。w
昨年の夏のことなのですが
様々な問題でかなり疲れており
「もうだめだ。何も解決策が浮かばない」と思い
神様にすがるつもりで
自転車に乗っていつも行く神社へ
お参りに行こうとしました。
しかしなんとなくブラブラしたくなってその神社を
スルーしてしまいました。

そのうち隣町の古いお寺の前まで来たので
ここでもいいかな?と寺の門をくぐったのです。
初めてだしせっかく来たのだからと本堂に入りました。
涼しくて気持ちよく懐かしい気分になりました。
そして「また頑張ってみるか」という気になり
でたらめに諸問題にかじりついているうちに
冬頃には大体の問題は片付きました。

この場合は仏様が「あなたの場合はうちにおいで」と
呼んでくださったのかな?と思っています。
あるいはいつも行く神社の神様に
「寺のほうへ行ってみなさい」と薦められたのかな?

でも「頑張るぞ!」という元気をもらったのは
あの日に違いないんですよ。
 
カメ子  ありがとうございます   070619#019 07-06-19 火 22:51:46
 …おきろんさん、ありがとうございます。
 子供育てってホント大変ですよね〜。親は学びの連続で、こっちはヘトヘトですが、逆に言えば、これほど有難いものはないですね。駄目母をしごきまくってくれる子供に…感謝(トホホです〜)。

 …「参拝」にはお払いの意味合もあったんですね。

 ヤクザさんでも感謝されれば悪い気はしないですよね。解りました。

 生かしていただいてありがとうございます。
 
水色  リーマンさんへ ↑↑   070619#020 07-06-19 火 22:53:44
お返事ありがとうございます。
私はリーマンさんが何故「自分の中の内在神に気づく」という言い方をしているのか謎でしたが、今何となく分かりました。
我々は神になろうと私利私欲で望むべきではないって事だと勝手に解釈しました。
むしろ我々はすでに神であることに気付くべきって事かなと。
神社の神もレベルは違えど我々と同じで、誰だって小銭投げられたら嫌だと。
我々に個性があるように神にも個性があり、別々に動いている。
 
フアンのNK  質問2   070619#021 07-06-19 火 22:55:31
 時期が到来して真の「愛」である神が発動し、センサーの効く魂(人)、目覚めた魂を包みながら波動の正しい世界へと移行することが次元融合ということ、と考えていいですか?神が人間の「うち」にあることをかんがみて、人間が変わる、とおっしゃったのでしょうか。
 
水色  Unknown   070619#022 07-06-19 火 22:57:37
妄想失礼しました。
矛盾だらけでした。
生かしていただいてありがとうございます。
 
リーマン  水色 さんへ ↑↑   070619#023 07-06-19 火 23:15:13
むしろ我々はすでに神であることに気付くべきって事かなと。

我々に個性があるように神にも個性があり、別々に動いている

・・・・そうですよ。
 
リーマン  質問2 (フアンのNK) ↑↑   070619#024 07-06-19 火 23:17:39
神が人間の「うち」にあることをかんがみて

・・・・このあたりのヒントが、ブログの過去記事
にあるので、読んでね。
 
リーマン  こんにちは (背中に感謝) ↑↑   070619#025 07-06-19 火 23:21:27
仏様が「あなたの場合はうちにおいで」と
呼んでくださったのかな?と思っています。
あるいはいつも行く神社の神様に
「寺のほうへ行ってみなさい」と薦められたのかな?

・・・その両方であり、かつ
あなたの、先祖霊が導かれたと感じます。
 
リーマン  Unknown ↑↑   070619#026 07-06-19 火 23:24:07
人より慈悲のない悪だと思います。

・・・・そのような面が確かにあります。
内在神は、外の神に優ります。
 
Unknown  Unknown   070619#027 07-06-19 火 23:34:40
リーマンさんは、特定の宗教とか、新しい宗教とか、
そういうものを推奨しようとしているわけではないですよね。

黒住宗忠さんって黒住教の教祖様でしたっけ、
別にその神道系の宗教がいいとおっしゃってるわけでもないんですよね?

裏でちょっと問題になってた、竹内文献をどう思われますか。
 
リーマン  Unknown ↑↑   070619#028 07-06-19 火 23:49:49
黒住宗忠・・・・個人が好きなだけで、会は否定します。どんな素晴らしい教祖がいても、宗教会は駄目ですよ。全ての宗教組織は、これから無くなっていきます。一人一人が、目覚めるので不要です。

竹内文献をどう思われますか。
・・・3割真実が有ると感じます。
 
背中に感謝  返事ありがとうございます。   070619#029 07-06-19 火 23:52:20
返事をありがとうございます。
私はご先祖が喜ぶような事はしていないと
思うのですけれど見守っていただいていたというのは
なんだかうれしいですね。

ちなみに感謝行は続けていますよ。
 
義康  Unknown   070619#030 07-06-20 水 00:11:26
その通りだと思います。
私は、仏教系、キリスト系まで色々な宗教の門を叩きましたが、いかなる優れた教えでも、様々な性格・思想を持った人々の集まりである組織になると、絶対といいほど問題が噴出しています。臨済宗(大徳寺派)、キリスト教(日本キリスト教団)等々、自らの教えに絶対の自信を持っている団体ですら、この体たらくです。
 
R  Unknown   070619#031 07-06-20 水 00:39:17
>黒住宗忠・・・・個人が好きなだけで、
>会は否定します。どんな素晴らしい教祖がいても、>>宗教会は駄目ですよ。全ての宗教組織は、
>これから無くなっていきます。
>一人一人が、目覚めるので不要です。

人に目覚めるための指導は大切ですから、会があっても良いと思いますよ。
リーマンさんのブログも、「会」の形を取ってないだけで、人を集めて指導しているのですから同じことだと思います。
人類5%運動でクリックを呼びかけるのも同じだと思います。
 
R  Unknown   070619#032 07-06-20 水 00:43:09
また、数日前のブログのコメント欄を見ても、まるで宗教団体の信者の様な排他的な言動がいっぱいあるわけですよ。
まあ私は、誰とは言いませんし、誹謗もしませんが、そういう反応がありますよね。
宗教団体の人々と同質のメンタリティが、リーマンさんの集いにも顕著に見られるわけです。
 
R  Unknown   070619#033 07-06-20 水 00:56:57
10日、11日、12日のコメント欄に顕著ですね。
投稿の削除もたくさんあった。
2chでのリーマンさんの弁明は、「訪問者への誹謗中傷があったから」でしたけど、削除されたコメントの中には、誹謗中傷に該当しないものも多数ありましたよ。
リーマンさんへの質問や疑問さえ削除されたんです。

これって都合悪い情報を隠蔽する宗教団体に似ているって思うんですが、いかがでしょうか?
 
R  Unknown   070619#034 07-06-20 水 01:02:17
むろん、全ての質問に答える義務はないし、全コメントを掲載する義務もないのは分かっています。
でも、「訪問者への誹謗中傷があったから」というリーマンさんの釈明は明らかに嘘ですよ。
中傷はあったけど、中傷じゃない発言も削除されたんですから。
 
Unknown  Unknown   070619#035 07-06-20 水 01:06:04
宗教じゃないけど「運動」であって、
人を運んだり動かしたりするわけだから、
「内在神教」と捉えられても仕方ない部分はありますよね。
その辺が、物議をかもしている原因のひとつかもしれません。

リーマンさんの仰ってることの何割か、竹内文献と酷似している。竹内文献は二・二六事件の背景思想でもあるわけですよね。
それをみなさん怖れているのでは?

ちなみに、ご先祖が成仏するってことは、
幽体か霊体かわかりませんが、
死んだ後に、そのエネルギー体が、自分の内部に、
内在神を見出す作業ってことになるんですか。
 
R  Unknown   070619#036 07-06-20 水 01:14:54
>リーマンさんの仰ってることの何割か、
>竹内文献と酷似している。
>竹内文献は二・二六事件の背景思想でもあるわけで>すよね。
>それをみなさん怖れているのでは?

そんな多大な影響力があるブログには見えないけどね。
単純にリーマンさんの態度に疑問とか問題が多すぎだから、批判を受けるんでしょう。
ま、他人はともかく、私はそんな動機で批判カキコしています。
 
Unknown  Unknown   070619#037 07-06-20 水 01:34:10
ああ失礼しました。
リーマンさんがニ・ニ六事件みたいな事件やカルトを起こすと言ってるのではありませんよ。

ただ検証のしようのない神界・霊界ストーリーは、
いともたやすく自分達の選民意識や自己陶酔、
ひいては他民族に対する優越感や他者排除に
陥ってしまう危険性があると思うんです。

だから、そういうストーリーを扱うには細心の注意がいると思うんです。

そういう選民意識や優越感を引き起こす背後には、
ある種の霊力、つまり
リーマンさんのいうところの「幽界の力」が
巧妙に作用しているんではないかと思うんです。

人間の慢心に忍び寄る波長の法則ですよ。
幽界の排除を告げ知らせる運動自体が、
実は幽界の作用を受け始めているんじゃないか・・・・
そんな危惧をちょっと抱いたもんですから。

失礼な言い方だったら、おゆるし下さい。
 
Unknown  Unknownさん   070619#038 07-06-20 水 01:56:10
この、「幽界の力」にリーマンさん自身が晒されていることについては、かなり以前の2chのレスでも、ご自身で触れておいでですよ。「ミイラ取りがミイラになる」。霊能者の宿命のようなものです。初期の2chの一部の参加者は、それを嗅ぎ取っていたと思います。今はその「防具」もありません。私は、一部の批判は、それを意識したものだったと信じます。リーマンさんを守るためのものだったのです。
リーマンさん、もう御自分にはそれは必要ない、と断言されますか?
 
Unknown  横から失礼します   070619#039 07-06-20 水 09:15:43
私は2chの時から、白山スレや母ちゃんスレを覗いていました。コテもありませんしつける気もありませんでした。
あの時からずっと言わずいたのですが、リーマンさんは「私もあなたも一緒です」と説いていました。
しかし周りに集まった人は明らかに選民意識を望む人たちが多いように思います。
リーマンさんに選民意識や優越感を語る前に自分達がそうでなかったかをまず考える必要があると思います。
白山スレにその事に気づいていて、あえてコテをやめようとした人もいました。
気づいた上でも流れが止められない人も多かったのようにも思います。
注意すべきはむしろ我々にあるように感じました。

私も前はひどい選民意識の塊だったんでそう思いました。
 
翔子  いつもありがとうございます。   070619#040 07-06-20 水 09:43:55
毎日、読むのを楽しみにしています。
数年前の事ですが多賀大社という神社で、
鈴を鳴らし、小銭を入れ「ありがとうございます」のみ
心の中で言った事があります。
何かわからないのですが、存在が側に来たのを感じましたが、その後簡単な住所と名前を心の中で言おうとすると、
離れて行きました。
一体何だったのだろうと思っています。
 
Unknown  Unknown   070619#041 07-06-20 水 09:44:12
選民意識?
それはそれとして、リーマンさんの態度に問題があるのは明白。
あのスレは熱狂的信者だけじゃないんだし。

感謝行は良いものだから、ちゃんと実践しながらも、リーマンさんの筋の通らない態度は批判する中立派もいるし、完全な批判派もいます。
批判派は、信者達の選民意識的で排他的な態度も批判しています。
なのにリーマンさんは、「批判派を侮辱するリーマン擁護者」のコメントすら「嬉しい。嬉しい」と肯定してしまっている。
先週のコメント欄を読んで下さい。
悪い表現を借りるなら、「共犯」ですよ。
 
元さん  Unknown   070619#042 07-06-20 水 10:06:37
すこぶる 愛すべきワンパクリーマン あまり依存しない位がちょうどいい ^^)リーさん185ー75はその歳ならデカイですよ(笑)
中肉高背ですね
「生かして頂いてありがとうございます」
 
ケセラセラ  横から失礼します ↑↑   070619#043 07-06-20 水 10:35:55
「会」「組織」云々の話ですが、私は何を拠り所とするのかが重要なのではないかと思います。もしこのブログでリーマンさんを拠り所とする人がいるのなら、それはリーマンさんの本意ではないのでは?と…(違ってたらすみません)。
以前から自分の魂を磨く(内在神を太らせる)とおっしゃっているのは、己こそが己の拠り所である、だから自分を見つめなおし、鍛え、輝かせなさい、ということなんだと解釈をしています。そして私はその己の魂を磨く方法を、ところどころリーマンさんに教わっているのだと思っています。
リーマンさんのおっしゃる「会」というのは、教祖や宗教そのものに拠り所を求める人たちの集まり、という意味なんじゃないでしょうか?

先祖供養や感謝にしても、私はこれまで自分なりの方法でやってきましたから、それに例えばお線香をプラスする、もっと広い意味での感謝の気持ちを知る、ということで特別な運動に参加している意識はありません。
このブログのコメントも、私はリーマンさんへ教えていただいたことへの御礼、そして感謝を述べているのに過ぎず、それは人としての礼節なので…。

リーマンさんの態度云々については個人の主観もありますから、私は否定も肯定もできないというのが本音です。

横レスで失礼かと思いますが、何度かコメント欄を使わせていただいてる者として、書かせていただきました。
 
Unknown  中立に鑑がみて。   070619#044 07-06-20 水 10:41:13
先駆者という立場は 常に怒涛の渦に晒される。

先駆者の語ったことが現実化すると 過去に下劣な行動をしたことなどすっかり忘れ あたかも前から解っていたかのように簡単に受け入れてしまう。

人は愚かで‥やはり愛しい存在。
 
あおい  今までの分   070619#045 07-06-20 水 12:55:36
知らなかったとは言え、今までさんざん
神社等で、お願いを沢山してしまいました。
それも、5円とかの小銭投げつけて・・・

生かしていただいてありがとうございます。
で、借金少しは減らせますか?
 
Unknown  Unknown   070619#046 07-06-20 水 13:54:44
>ケセラセラ氏

あなたがどんなスタンスだろうと、他と一緒じゃないから。
排他性の敵意むき出しの人が何名もいるって事が問題なんで・・・・。
リーマン氏も彼らを諌めなかった。「応援ありがとう」とさえ言ってる。
これじゃ宗教と同じだよ。

リーマンの感謝行は大事だけど、先駆者じゃないね。
リーマンはグルジェフと比較し、「リーマン第五の道」なんて自慢げに宣伝してたけど、感謝はどんな宗教でもやってることだよ。
 
Unknown  選民意識   070619#047 07-06-20 水 20:39:12
コテハン=選民意識ではありません。
コテをつけて差別化させることと、選民意識という
優越感に浸って、自分が特別な人間であると思うことは、違います。
2ちゃんでは、名無しでレスするほうが楽ですよ。
その方が自分の意見に一貫性がなくともいいわけですから。自作自演も出来ますしね。
 
Unknown  外の神   070619#048 07-06-20 水 20:46:16
>人より慈悲のない悪だと思います。

>・・・・そのような面が確かにあります。
>内在神は、外の神に優ります。

優っている内在神が外の神へ
生かしていただいて・・・と感謝するのは
矛盾を感じます。
 
おきろん  教祖とは?   070619#049 07-06-20 水 21:16:51
皆さんこんばんは。
リーマンさんと私たちを教祖と信者の関係だという意見がみられます。両者にはお金のやりとりがともなうように思います。
所謂組織維持のための活動が始まり、信仰に徹することよりもそちらを優先せざるを得ないことになっていく。
その点ではリーマンさんがブログで主張されてるように、個人の内在神に各々がむきあうということが最も重要なので、教祖と信者の関係とは違うと思います。
私はむしろリーマンさんには友情を感じます。(苦笑した?リーマンさん)
お・と・も・だ・ち!
皆さんはどうですか?
 
Unknown  おきろんさんへ ↑↑   070619#050 07-06-20 水 22:09:05
お金を摂取することが目的であれば、宗教団体にて、経済活動が行われます。
悪意を持って、人の人生を左右させることが目的であれば、どうでしょう?
経済活動のみで善悪を判断することは危険です。
教祖自身が匿名であり、発言に対して社会的責任を追わない状態ですからね。
世の中には、顔も名前も出して宗教活動されている人もいますが
それだけリスクも背負うということです。
 
おきろん  誰が書いたの?   070619#051 07-06-20 水 23:03:20
確かに匿名の発言は社会的責任を負わない状態でなされていますね。
私自身もそこを立ち位置に発言しています。それがネットの世界を作り上げる危ない側面ですね。

私はリーマンさんのブログによって人生を左右されただろうか?私は私の責任において何を選ぶのだろうか?

そういう冷静さは持ち続けるべきですね。

今日も、生かして頂いて、ありがとうございます。(やっぱりこれだよ!)
 
リーマン  外の神 (Unknown) ↑↑   070619#052 07-06-20 水 23:19:36
優っている内在神が外の神へ
生かしていただいて・・・と感謝するのは
矛盾を感じます。

・・・劣る外の神も、根源神に繋がります。
   全ての中に根源を見出し、感謝すると
   たとえ、悪い存在に面していても影響されず
   根源神への感謝をしていることになります。
 
Unknown  Unknown   070619#053 07-06-20 水 23:32:06
>リーマンさんと私たちを教祖と信者の関係だという
>意見がみられます。
>両者にはお金のやりとりがともなうように思いま
>す。

お金の問題じゃないだろう。
解釈が浅はか過ぎると思う。
 
Unknown  Unknown   070619#054 07-06-20 水 23:34:22
「劣っているAが優っているBに感謝する」:感謝は「与え、受け取られる贈り物」と考えられます。これは、たとえ「ありがとうございます」と口にし、心に念じても、「贈与=交換」でしかありません。
では、「本当の感謝」は?「A(我)とB(外の神)の間で、感謝が感謝する」:感謝は「交換物」ではなくて、そこに交換条件無しに生じる光の御柱。つまり、「本当の感謝」は「根源神の波動」そのもの、ということでしょうか。
 
リーマン  Unknown (Unknown) ↑↑   070619#055 07-06-20 水 23:42:15
劣っているAが優っているBに感謝する
または
優っているBが劣っているAに感謝する

お互いが、互いの中に 根源の神聖 を見る。と、
そこに交換条件無しに生じる光の御柱。つまり、「本当の感謝」は「根源神の波動」そのもの になってます。
 
Unknown  Unknown   070619#056 07-06-20 水 23:48:33
「根源の神聖」を見る「能力」は、要求されますか?
それとも、「生かして頂いてありがとうございます」の言霊には、それを唱える・念じる中に、自動的に「根源神の波動」を慫慂する「仕掛け」が含まれていますか?
 
リーマン  Unknown ↑↑   070619#057 07-06-20 水 23:51:21
自動的に「根源神の波動」を慫慂する「仕掛け」が含まれていますか?

・・・あります。
生かして頂いてありがとうございます は、
伊勢外宮で下ろされた、神示です。
 
Unknown  Unknown   070619#058 07-06-21 木 00:09:37
回答ありがとうございます。

貴方は「ブレてしまった」ようで、「ブレておらず」、2chでの一連のスレのやり取りの中で、変容されてしまったようで、終始一貫されているようですね。少し安心しました。

季節の変わり目からか、昨今の一連のスレ上の騒動で、不本意にもこの光の御柱から、背を向けてしまっている方がいます。「それもカンナガラ」と、決め込まれるのも結構ですが、一度は貴方からの薫陶を通して、その光を観た方も含まれています。仏でも菩薩でもない生身の人間の貴方に、差し出がましいことを申し上げるのは筋違い、また思い当たる方からは「大きな迷惑」との謗りを受けそうですが、貴方を通して振り降ろされたこの御柱に触れた方の中で、今後その恩恵から取りこぼされる方が1人としていない様に祈ります。

こんな冗長な文を書く人間は誰だったか、申し上げる必要はないかと存じます。

ではでは
 
Unknown  Unknown   070619#059 07-06-21 木 01:36:01
>貴方は「ブレてしまった」ようで、「ブレておら
>ず」、2chでの一連のスレのやり取りの中で、変容さ>れてしまったようで、終始一貫されているようです
>ね。少し安心しました。

嘘は嘘。
リーマンの嘘と自演は、裏切り行為です。

>季節の変わり目からか、昨今の一連のスレ上の騒動
>で、不本意にもこの光の御柱から、背を向けてしま
>っている方がいます。

疑問を持つ者、間違いを指摘する者を、「光から背を向けた者」と一方的に断じる態度。
あなたもそこいらへんの排他的な狂信者と一緒ですよ。
言葉づかいが丁寧なだけです。
 
Unknown  Unknown   070619#060 07-06-21 木 09:01:20
ほんとうに遠隔でも霊視の出来る人は、恐ろしいくらいこちらに対して、ずばっと確信を突いてきます。

質問を発信する側が、驚くぐらいに、こちら側の内情をわかっていて、それに合致する回答してきます。

リーマンさんのお答えは、
検証できない神様次元のことや、誰にもわからない個人の先祖の状態については、何段目だの、何々の神様だの、成仏してるだの、述べられていますが、
検証できる事柄についてはきわめて曖昧な答えしか返ってきません。なぜでしょう、出来ないからです。

そのへんで本物か本物でないかは、わかる人にはわかると思います。
 
Unknown  Unknown   070619#061 07-06-21 木 09:02:40
すみません。
漢字間違いました。ずばっと確信を、じゃなくて
核心でした。(恥)
失礼スマスタ。
 
  質問です   070619#062 07-06-21 木 09:52:46
感謝の思いを最初に産んだのは根源神ですか?

根源神は感謝を必要とされるのでしょうか?

根源神ご自身は 万物に感謝されるのでしょうか。

存在してくれて ありがとう・・・・と。
 
Unknown  Unknown   070619#063 07-06-21 木 14:38:08
個人の些細なことをズバット当てたら本物だと
思う人は低級ですよ。狐でも拝んどけば良い。
こんな人は最後は不幸なパターンね。
そんなものから離れ、自己を見つめることが大事だと
私は思う。
このレベルの人間は、当てられたら信頼できる単純な
人間。江原の事前調査で感動させられても、本人は何も変わらない。
 
Unknown  Unknown   070619#064 07-06-21 木 16:17:12
リーマンさんに「うちの先祖は成仏してますか」と質問して、

「成仏しています」などと回答をもらって安心しているタイプの人も、どうかと思います。

こういうタイプの人が、霊感商法とかにひっかかって、壷とか購入しちゃうんじゃないですか。
 
Unknown  Unknown   070619#065 07-06-21 木 16:26:07
2chで体のダルサの原因を聞いた人が、リ−マン
さんに成仏出来ていない水子が2体いますと指摘
されて、事実その人には2体過去にあって驚いてたよ。あと、霊視すると大半が本人が気にする悪いことが多いので、悪い指摘はリ−マンさんはしたくないのでスル−して分からないふりをするような書き込みも
あった。僕自身もアチラで今の状態を聞いたら
仕事への不安感が強いと言われて、本当に悩んでることだったからビックリしました。
 
Unknown  Unknown   070619#066 07-06-21 木 16:56:55
リーマンさん、
ある程度の霊能力はあるのだと思いますよ。
でもミスリードもあるし、バイアスもかかっていると思う。

その辺、ご本人さんは、違っていても、読み間違いましたとかは仰らない。

リーディングや霊視は、コンディションや霊媒の心理状態で、すんごく変わってくるし。

どんなにスーパーマンでも無誤、無謬というのはないと思いますが。
イチローだって3割4割台がやっとでしょ。
 
Unknown  Unknown   070619#067 07-06-21 木 18:28:16
私はリーマンに出鱈目な霊視されたから
信じてない。

それにさ、言い当てられても本物の証拠にならないよね。
低俗霊の可能性があるよね。
でも、当たりもしない、かすりもしないリーマンは、低俗霊クラスの霊力もないってことだよね。
 
Unknown  Unknown   070619#068 07-06-21 木 18:32:26
>リ−マンさんに成仏出来ていない水子が2体いますと>指摘されて、事実その人には2体過去にあって驚いて>たよ。あと、霊視すると大半が本人が気にする悪い
>ことが多いので、悪い指摘はリ−マンさんはしたく
>ないのでスル−して分からないふりをするような書
>き込みもあった。

「成仏していない水子」がいるって言われる方が、「本人を不安にさせる・気にさせる悪い指摘」でしょw
ハズレはハズレ。
苦しい擁護はヤメなよ。
余計ミジメになるから・・・・・。
 
匿名希望  Unknown   070619#069 07-06-21 木 18:54:35
霊能力にも個人差が有り 遠隔霊視が得意な場合もあるし 本人にお会いして諸々のことが浮かんでくる等々‥あと生まれながらにして使命を持った人も。
能力そのものは 訓練しだいで無限の発展性があると思います。

リーマンさんがこうしてblogを開いてらっしゃるのは ある意味訓練(勝手な表現でゴメンナサイ)なさってるんだと思われます。
ただ 共通して云えるのは 初めから否定的な意識でコメントなり想念なりを発生させられると 発展途上の能力の場合 その拒否パワーに圧されて能力が発揮出来ない状況になりやすいかと思われます。
そして その状況を打開し能力を発展させる為に 敢えて賛否諸々の渦の中に身を置く‥。
そういったことは 何らかの能力を持った人の選択肢の一部ではないかと思われます。
 
Unknown  Unknown   070619#070 07-06-21 木 19:18:26
私はリーマンに出鱈目な霊視されたから
信じてない。

>
あなたみたいな感じの人に、ただで遣らされるリー
も大変だな。いかにも低脳だと自分を表現してるよね
。別に、ここに来る必要ないんじゃない?
個人のプログだし、公開されてるから何を書いても
好いと低脳は考えるわけかな。
 
R  Unknown   070619#071 07-06-21 木 19:47:08
初めから否定的な意識でコメントした人は少なかったと思う。
だが2chから始まり、数え切れないリーマンの嘘と自演。
都合悪いコメントは耳を閉ざす。
「訪問者への誹謗中傷があったから」という大嘘。
中傷にあたらないコメントもびしばし弾いていたリーマン。
当たり前の疑問や中立的な意見すらも…。
信者やファンも、余所者を弾き返す態度。
どこに感謝があるんだかな。

霊能ひとつの問題じゃないんだ。
いろんな疑問がある。
問題がある。
 
R  Unknown   070619#072 07-06-21 木 19:52:44
そういや昨夜の質問・疑問もスルーされてしまいました。
そして話題は元に戻って永久ループ。
ケジメを取らないから何度でも再燃する。

ま、答える義務は無いんだけど、都合悪いコメントだけスルーってのは調子良すぎるでしょ。
この体たらくで人類の5%に広げる?
無理無理、そしてムダ。
 
Unknown  Unknown   070619#073 07-06-21 木 19:53:21
前から疑問ですが、リーマンさんの自演は別の2名
がしたとリーマンさんは言ってました。検証のしよう
がありませんが、リーマンさんと決め付けた前提の
中傷が多すぎますね。私は、どちらでも良く思い、
このブログが他と比較しても面白いから好きです。
 
Unknown  Unknown   070619#074 07-06-21 木 19:59:28
あの顔文字は誤魔化しようがないな。
熱心なホスト役のコメントも去っていったけど、リーマンは言い訳と茶化しに大露わ。
誠意が全然うかがえなかった。

人を舐めるなと。
 
Unknown  Unknown   070619#075 07-06-21 木 20:01:57
>熱心なホスト役のコメントも去っていったけど



>熱心なホスト役のコテハンも去っていったけど
 
Unknown  Unknown   070619#076 07-06-21 木 20:03:57
誠意が全然うかがえなかった。

>あなたみたいな人に誠意は必要無いわね。
他所行けば、あなたも平安でしょうに。
舐められて当然て感じ。
 
Unknown  Unknown   070619#077 07-06-21 木 20:05:48
>あなたみたいな感じの人に、
>ただで遣らされるリーも大変だな。
>いかにも低脳だと自分を表現してるよね
>個人のプログだし、公開されてるから何を書い
>ても好いと低脳は考えるわけかな。

日本語読める?
リーマンの霊視が当たったから本物って、アホ臭い擁護するヤシがいるんで、正反対の例を挙げただけなんだけど。
 
Unknown  Unknown   070619#078 07-06-21 木 20:10:23
>他所行けば、あなたも平安でしょうに。
>舐められて当然て感じ。

私に対する誠意の話じゃないんだよ。
舐められた云々もね。
住人全員への筋通った態度だったか疑問だ。
つか、熱心なホスト役のコテハンすら失望させた話だ本来は。
 
Unknown  Unknown   070619#079 07-06-21 木 20:13:28
あれー、暁さんがここにいるの?
 
R  Unknown   070619#080 07-06-21 木 20:14:37
結局昨夜の再現だなあ。
10日、11日、12日のコメント欄の再現でもある。
リーマンに向けた疑問・批判をリーマンが答えず、信者ぽい人々が反応する。
しかも、只の人格攻撃が中心で、心清まった者の態度に見えない。
 
Unknown  Unknown   070619#081 07-06-21 木 20:18:54
「私に対する誠意の話じゃないんだよ」って言ってんのに、
「あれー、暁さんがここにいるの?」だって・・・。

なんだそら・・・。
 
Unknown  Unknown   070619#082 07-06-21 木 20:21:12
過去に貢献を果たした人も、一度離れてしまえば、
信者達は敵扱いするらしい。

本当に宗教だね。
どんだけ宗教じゃないって詭弁振りまいても、認める人は少ないだろうね。
 
Unknown  神示なら   070619#083 07-06-22 金 00:54:04
>伊勢外宮で下ろされた、神示です。

生かしていただいて・・・と我々に要求する神だと
言うことですよね。
人に要求ばかりされると嫌な感じになりますが
神からだと言われると嫌な感じがしないのは
人が見返りを求めているからでしょう。
根源神には、慈悲と感謝というものはないんでしょうか?
あるとするなら、我々に要求することはないと思います。
 
Unknown  Unknown   070619#084 07-06-22 金 02:41:50
>疑問を持つ者、間違いを指摘する者を、
>「光から背を向けた者」と一方的に断じる態度。
>あなたもそこいらへんの排他的な狂信者と一緒ですよ。
>言葉づかいが丁寧なだけです。

あまり乗り気のしない反論をしますが、「光から背を向ける」との表現には、「一方的に断じる」意図はないつもりでしたが、言葉足らずのようでした。
リーマンさんに「少し安心した」のは、彼を狂信しているからではなく、その時その時の言い回しからのノイズを越えたところにある、「通奏低音の共通性=終始一貫性」を感じたからです。でも、私の勘違いかもしれませんね。ただ、私はリーマンさんの言説を含め、自分でこれまで考えたり、聞いたりしたことの最小公約数をとって生きてるものですから。

>嘘は嘘。
>リーマンの嘘と自演は、裏切り行為です。

その通りです。

ただ、「光に背を向けた者」というのは、「笑いに背を向けた人」と言い換えても良いでしょう。人を怨むあまり、自分の心から「微笑」(嘲笑的な下卑た笑いとは違います)を枯れさせてしまっているのなら、「光に背を向けている」と言われても仕方ないでしょう。自分自身が「嘘つき野郎の犠牲者」のままで居続ける必要はありませんよ。一点凝視し続けることで、魂に棘を突き刺したままでは良くないと思いますよ。貴方が心から笑える日が来ることを。何があってもこれまでの貴方をずっと見ている「父親」は、貴方の傍でも、「嘘つき野郎」の傍でも、同じように微笑んでるんですから。

また、余計なお節介ですかね。

ではでは
 
おきろん  波長があわない   070619#085 07-06-22 金 08:09:59
ある時期入れ込んで交流した人と、いつの間にか波長があわなくなり、付き合いが無くなる経験は誰にでもありますよね。
その時学ぶことはいやな経験だったが自分にとってプラスになったととらえること。
実生活ならまだしもネットの世界の付き合いなのに、随分感情的になる人がいるんだな、と不思議に思います。
本当にいろんな人がいるよね。

今日も、生かして頂いてありがとうございます。
 
Unknown  Unknown   070619#086 07-06-22 金 09:15:13
>ある時期入れ込んで交流した人と、いつの間にか波長があわなくなり、付き合いが無くなる経験は誰にでもありますよね。
>その時学ぶことはいやな経験だったが自分にとってプラスになったととらえること・・・・

ほんとうにそうですよね。

人生で味あわなければならない学びのひとつに、仲がよかった人との齟齬や離反、疎遠がありますよね。
かつてのうまく行っていた記憶があるだけに、波長が合わなくなって、いがみ合ったり、憎みあったりした時の痛手が大きい。

それでも相手を恨まずに、
出会えたことをありがとう とプラスにとれるかどうかが、人生好転できるかどうかの分かれ目のような気もします。

「生かしていただいてありがとうございます」という感謝想起は、
実生活で利害対立のある人に対して、
「出会えてありがとうございます、学ばせていただいてありがとうございます」という結実を伴っているかどうかで、その真贋が問われると思います。

いろいろな意見はあっても、
このブログに参加させていただいてありがとうございます。
 
Unknown  Unknown   070619#087 07-06-22 金 09:31:58
菌も酵母もいるおかげで、ええ味が出てるということか?
まあコメントの攻防によって ほかのブログにない面白みは出てるわな。
「煽っていただいてありがとうございまつw」
 
Unknown  Unknown   070619#088 07-06-22 金 11:58:51
>リーマンさんに「少し安心した」のは、
>彼を狂信しているからではなく、
>その時その時の言い回しからのノイズを越えた
>ところにある、「通奏低音の共通性=終始一貫性」
>を感じたからです。

その一貫性が微塵もないと感じた人が大勢。
トリップ割れ騒動時の大慌てな詭弁も話題になったね。

>自分自身が「嘘つき野郎の犠牲者」のままで
>居続ける必要はありませんよ。

話をすり替えないように。
文句言う人が全員、被害者意識を持ってるとは限らんし、事の主体はリーマンの話だからね。
 
Unknown  学び   070619#089 07-06-22 金 13:45:48
>ある時期入れ込んで交流した人と、いつの間にか波長があわなくなり
>付き合いが無くなる経験は誰にでもありますよね。

普通は、そこで自分を振り返りませんかね。
何が原因であったかと・・・

>その時学ぶことはいやな経験だったが
>自分にとってプラスになったととらえること・・・・

発信者側(教祖・信者)が学びと言っては自画自賛してるんですね。

飲酒事故を起こした被告が
お酒を飲んで車を運転してはいけません。
事故を起こしますよ。これで世間の人も学びになったでしょう?と
言っているようなものです。
言ってることには間違いがないのですが
自分のやってることに対して反省がないのです。
倫理観のズレですね。
 
おきろん  倫理観   070619#090 07-06-22 金 15:11:03
随分生真面目な考え方ですね。
2chに倫理観ですか。匿名の世界ではなじまないのでは?
 
Unknown  倫理観 ↑↑   070619#091 07-06-22 金 22:04:16
>2chに倫理観ですか。匿名の世界ではなじまないのでは?

2chだから倫理は、必要ないとは思いません。
街で誰かの落書きをみつけたとしたら、さらに落書きをするようなことはしたくありませんね。
皆がしているから、自分もやっていいとは限りません。

生真面目ではなく、普通ですよ。
 
おきろん  ネットの世界   070619#092 07-06-22 金 23:50:28
ネットの世界は情報です。情報に倫理を求める気持ちはないですね。そこに並ぶ情報に価値があると思えば、肉付けをし、生命を吹き込む作業を実生活でしなければならないですね。そこで初めて情報が智恵であることに気付く。目から鱗が落ちるほどすごい智恵だったと・・・ところが一方ではネットの世界で倫理を求める考えもある。
う〜ん、私とは随分考え方に開きがあるなぁ。
 
Unknown  倫理観 ↑↑   070619#093 07-06-23 土 01:25:53
ネット上でも法律は、適用されます。
倫理が必要でなければ、法律の適用もありません。
2ちゃんでは、ひろゆき氏の独断で犯罪者以外の情報を開示しません。無法地帯と化してるだけです。
管理者がひろゆき氏でなければ、今のような2ちゃんの運営も存在しないかもしれませんね。
ひろゆき氏に対しては、かなりの数の訴訟が起こされているそうです。
2ちゃんですら、犯罪予告を書き込めば、警察は動きます。
情報に倫理を求めないと無責任な人間にはなりたくないです。
 
Unknown  Unknown   070619#094 07-06-23 土 01:28:19
>飲酒事故を起こした被告が
>お酒を飲んで車を運転してはいけません。
>事故を起こしますよ。これで世間の人も学びになっ>たでしょう?と
>言っているようなものです。
>言ってることには間違いがないのですが
>自分のやってることに対して反省がないのです。
>倫理観のズレですね。

非常に弁の立つ方ですね。見事です。私のような決まり文句しか使えない者が何か言おうとするのが間違いのようでした。

>自分自身が「嘘つき野郎の犠牲者」のままで
>居続ける必要はありませんよ。

>話をすり替えないように。
>文句言う人が全員、被害者意識を持ってるとは限らんし、事の主体はリーマンの話だからね。

ただ、相手が言葉で紡ごうとするメッセージ全体が「大きなお世話だ」というのなら、それを正面から言っていただきたい。論の大部をなす筋道を無視して、言葉尻をとってねじ伏せてしまうのも、格闘技としての柔道なら「技あり」、倫理的にも問題ないでしょう。しかし、言葉を交えるために来ている人が、常に点数稼ぎの格闘技をしに来ているとは限りませんよ。それは、真剣勝負とは言えません。

貴方自身も最初そういう気概をもって望んでいたのに「見事裏切られた」と言う想い。他の人が事実を直視しないで、「敬虔な信者」宜しく玉虫色に丸め込んでしまうような書き方は、我慢ができないのでしょう。

ただ、傍から見ていて、切り口が見事な分、かなり痛々しいです。それが言いたかったことです。真剣勝負の武道では、見事に技をかけられて負けてしまった方は、勝負には負けたとしても、その卓越した技の発現の場に居合わせた自分を幸運と思いそれを感謝する、といいます。技を取られた後に腑に落ちる感覚、ふとこぼれてくる「笑い」がどこにもありません。

そんな「技とり」が本来できるだけの力と刀捌きを持ちながら、伊勢参りの参道で、癪に障るからと、虱潰しのように浮かれた参拝客相手に辻斬りを繰り返してどうしたいのですか?「生真面目さ」を発揮すべき対象を間違えていませんか?

私を含め、雑魚を切るのは簡単です。出来るのなら、伊勢神宮を屋台骨ごとひっくり返してみせていただきたいものです。
 
Unknown  ???   070619#095 07-06-23 土 01:36:13
>貴方自身も最初そういう気概をもって望んでいたのに「見事裏切られた」

どうして私が裏切られたと思っていると判断するのでしょうか?思い込みですよね。
別の方との書き込みと混同されているようですが・・・
神は、信じていますが、リーマンさんを疑っているわけではありません。
矛盾を感じるので、その矛盾を解消するために質問をしているのです。
 
Unknown  Unknown   070619#096 07-06-23 土 01:48:32
なるほど、その点では私が誤解・混同していたようです。

ただ、
>神は、信じていますが、リーマンさんを疑っている>わけではありません。
>矛盾を感じるので、その矛盾を解消するために質問>をしているのです。

これは、上記のコメントを(すべて貴方のものかどうか判断は私にはつきませんが)「単なる質問」とは感じませんでした。また、「矛盾」の程度も、貴方の価値観全体を揺るがすというよりも、「論理的整合性がない」程度のものということですか?
 
Unknown  Unknown   070619#097 07-06-23 土 01:51:14
ああ、ここは2chではありませんでした。
私的な議論・コメントの類にスペースを使うべきではないですね。失礼しました。
 
konoha  Unknown   070619#098 07-06-23 土 02:15:54
リーマンさんの感謝行についてですが、これは本当にみんなが実践したら力の出るものだと思うし、今本当に必要なものであると思います。
リーマンさん自身の力がどうのこうの、霊能力を信じる信じないって、そういうことを今論じている場合ではないような気がします。自分が今この世で生きていられることに感謝の念を持つ、これが今一番必要なことなのであって、それを信じて実践するかしないかはそれぞれが決められればいいことです。
個人的には私はだれに対しても、賞賛も批判もする気はありません。結局は自分の限られたものさしで人を測っているだけにすぎないからです。それはリーマンさんに対してもです。ただ感謝行ということについては、激しく同意しますので、それをただ実践しているだけのことです。
 
Unknown  倫理観 ↑↑   070619#099 07-06-23 土 03:12:34
>出来るのなら、伊勢神宮を屋台骨ごとひっくり返してみせていただきたいものです。

恐ろしいことを考えますね。
必要のない破壊は、考えたことがありません。
倫理観のなさがこのような投稿をしてしまうんでしょう。
 
パセリ  konoha さんへ ↑↑   070619#100 07-06-23 土 07:25:22
激しく 同意です。
 
Unknown  Unknown   070619#101 07-06-23 土 10:45:57
最近はリーマンさんの日記よりも、それに対する皆さんの反応やコメントが面白くて、そっちを楽しみにしています。
いろいろ考えさせられ勉強になります。
2chにも行くようになりました。
 
Unknown  Unknown   070619#102 07-06-23 土 11:49:27
43 :本当にあった怖い名無し:2007/06/23(土) 11:13:26 ID:Ywh4NmhF0
ご先祖への「感謝の祈り」ってのもありますが、イチイチ感謝しなくて良いです。
イチイチして良いのは、「お茶どうぞ」。
例えば、「生かして頂いてありがとう」とご先祖に感謝申し上げると良いって
見解もありますが、 人を「生かしている」のは、ご先祖ではないので、
それは不要ってより、お門違い「筋違い」です。 摂理の踏み外しですね。
普通の方が、何も知らずに、ご先祖様に一日の終わりに
「今日も生きています、ありがとうございます」って感謝を言うのは、
別に構わないのですけど、神霊界の「立て分け」って観点から行くと、
「生かしている」のは、先祖ではないって部分ですね。
良いことのようで、ヘンなことをしてしまう(させてしまう)場合もあります。
ご先祖の「霊」も、「生かされている」ってコトで、そういう部分を理解して、
日々の「お茶だし供養」を、坦々とされると良いかと思います。
 
Unknown  Unknown   070619#103 07-06-23 土 12:25:00
konoha氏
>リーマンさん自身の力がどうのこうの、霊能力を信じる信じないって、
>そういうことを今論じている場合ではないような気がします。

力の話題だけじゃないんですが。
リーマンの嘘。精神性も、です。
メッセンジャーとして大事なことでしょ。
「善いこと」は誰でも言えるんだからね。
「良い事を言ってるんだから、諸問題は不問にする」という姿勢は、甘すぎます。危険思想になる。
極論だけど、犯罪者が良い事を一言述べただけで罪が許されてしまったら、大変な世の中になりますよ。

「言葉がキレイでも、心に愛がなければ相手の魂に響かない」聖パウロ

「論じてる場合じゃない」と思う人は、議論に参加せず、傍観してればいいでしょう。
わざわざ口出しして、議論を再燃させたいのですか?

>それを信じて実践するかしないかはそれぞれが決められればいいことです。

個人の選択の問題で話を誤魔化すのはヤメテください。卑怯です。
10日、11日のコメント欄の再現ですよ。
あなたは泥仕合を無限ループさせたい感じですね。

>結局は自分の限られたものさしで人を測っているだけにすぎないからです。

物差しは物差しでも、嘘、自演、「都合悪い質問はスルー」という態度は、批判を受けて当たり前でしょう。
「投稿を削除したのは、住人を誹謗するコメントだったから」という大嘘の言い訳。
誹謗になってない疑問や質問まで削除されたんだよ。
 
Unknown  Unknown   070619#104 07-06-23 土 12:30:49
>貴方自身も最初そういう気概をもって望んでいたのに
>「見事裏切られた」と言う想い。他の人が事実を直視しないで、
>「敬虔な信者」宜しく玉虫色に丸め込んでしまうような書き方は、
>我慢ができないのでしょう。

邪推は止めていただきたい。
あなたって人は、何度も似たような指摘をされても、理解できないようですね。

>貴方自身も最初そういう気概をもって望んでいたのに
>「見事裏切られた」と言う想い。他の人が事実を直視しないで、
>「敬虔な信者」宜しく玉虫色に丸め込んでしまうような書き方は、
>我慢ができないのでしょう。

あなたの主張は最初の頃からどんどんずれてるね。
自己矛盾を晒して楽しいですか?
 
Unknown  Unknown   070619#105 07-06-23 土 12:32:57
>ただ、傍から見ていて、切り口が見事な分、かなり痛々しいです。

そんなことを伝えるために、何度も長文を垂れ流してるんですか?
あなたが痛々しさを覚えようと関係ないですよ。
一番痛々しいのはリーマンだと思ってる人こそ大勢いるって事です。
そして、あなたも痛々しくなってきてますね。

>伊勢参りの参道で、癪に障るからと、
>虱潰しのように浮かれた参拝客相手に
>辻斬りを繰り返してどうしたいのですか?

メッセンジャー・リーマンの大嘘、汚い態度を批判することが、参拝客への辻斬りに喩えるとは、むちゃくちゃな暴論ですね。

>私を含め、雑魚を切るのは簡単です。
>出来るのなら、伊勢神宮を屋台骨ごとひっくり返して
>みせていただきたいものです。

もう開いた口が塞がらない。
黙ってたほうがいいよ。痛すぎる。
 
Unknown  Unknown   070619#106 07-06-23 土 16:46:35
リーマンが好きだったんだなあ?
裏切られたのかい?
なんかリーマンに振られた女がグジュグジュ言ってる
ようだ。それほど執着するもんなのかなあ。
他人への大きなお世話心配かい?
 
Unknown  Unknown   070619#107 07-06-23 土 20:49:26
そうですよね。リーマンのことなんかもうきれいさっぱりわすれて、もっといい人を見つければ!
だってそんな暗い想念にまみれてると、損しちゃいますよ。運命も霊的にも。
 
Unknown  Unknown   070619#108 07-06-23 土 20:53:49
逆に暗い想念に引き寄せられてるってことですね。
 
Unknown  Unknown   070619#109 07-06-23 土 20:59:48
リーマンを過大評価しすぎちゃったのかも。実は、物凄く癖の強い人で、性格だってうんと歪んでるところがあるかもしれないのにね。(ごめんね、リーマン)
 
Unknown  Unknown   070619#110 07-06-24 日 00:51:51
>ただ、傍から見ていて、切り口が見事な分、かなり痛々しいです。

そんなことを伝えるために、何度も長文を垂れ流してるんですか?
あなたが痛々しさを覚えようと関係ないですよ。
一番痛々しいのはリーマンだと思ってる人こそ大勢いるって事です。
そして、あなたも痛々しくなってきてますね。

>伊勢参りの参道で、癪に障るからと、
>虱潰しのように浮かれた参拝客相手に
>辻斬りを繰り返してどうしたいのですか?

メッセンジャー・リーマンの大嘘、汚い態度を批判することが、参拝客への辻斬りに喩えるとは、むちゃくちゃな暴論ですね。

>私を含め、雑魚を切るのは簡単です。
>出来るのなら、伊勢神宮を屋台骨ごとひっくり返して
>みせていただきたいものです。

もう開いた口が塞がらない。
黙ってたほうがいいよ。痛すぎる。

何か全然議論にならないですね。
一因は私の「ものの喩え」の出し方が、目茶苦茶ということもあるのでしょうね。「辻斬り」や「伊勢神宮の屋台骨」という表現で、こちらが何を言わんとしているのか、汲み取ろうとなさらず、敢えて文字通りにとって逆ネジ、という気がして仕様がありません。
ただ、今まで自分は2chだろうが、このブログだろうが、
>もう開いた口が塞がらない。
>黙ってたほうがいいよ。痛すぎる。
という言い方で、相手の発言を封じようとしたことがないので、ちょっとショックです。「辻斬り」に例えてどこが悪いのか、という気がしています。
実は、恐らく2chの伊勢ー白山ライン18号だと思いますが、「メッセンジャー・リーマンの大嘘、汚い態度」についての皆さんのやり取りを全く読んでいません。だから、ここの後半のコメントの方と事実認識がずれているのかも知れません。出ないと、これほどまでの「酷な言い方」をされる理由が、正直言って見つかりません。だとすると、全く無駄な議論をしてしまったのかもしれません。お騒がせしたようです。
 
Unknown  Unknown   070619#111 07-06-24 日 01:26:19
神は無限の愛である。ならば今、愛だったらどうしますか?
 
Unknown  Unknown   070619#112 07-06-24 日 01:27:18
>「善いこと」は誰でも言えるんだからね。
>「良い事を言ってるんだから、諸問題は不問にす>る」という姿勢は、甘すぎます。危険思想になる。
>極論だけど、犯罪者が良い事を一言述べただけで罪>が許されてしまったら、大変な世の中になります>>よ。

その通り、反論できませんし、するつもりもありません。リーマンさんを「赦す」つもりもありません、だって「公に謝って」いないからです。

ただ、これもまた誤解というか、議論の平行線を生んでしまいそうですが、御自分でも「極論だけど」と認めておられる通り、「犯罪者が良い事を一言述べただけで罪が許されてしま」うのは認められないのと同じように、「殺人等の極悪人は、自分たちの良心が許さないから極刑にはしないけど、弁論の余地も与えない、人格さえ認めない、『囚人の言い分も聞いてあげれば。冤罪かもよ』と言おうものならその人にも噛み付く」というのも行き過ぎですよ。
リーマン氏が「良い事を言ってる(ところもある)んだから、諸問題は不問にしよう」とは、誰も言っていません。
それなのに、「開いた口が塞がらない」などと、相手の最小限の理性をも認めないような発言が何故できるのか。自分の弁の立つのを良いことに、相手を弄っているようにしか見えません。

>出来るのなら、伊勢神宮を屋台骨ごとひっくり返してみせていただきたいものです。

恐ろしいことを考えますね。
必要のない破壊は、考えたことがありません。
倫理観のなさがこのような投稿をしてしまうんでしょう。

物の喩えの言葉尻を捉えて、面白がっている良い例です。喩えがかなり独りよがりなのは認めますが、文脈からして、「伊勢神宮の屋台骨」が、そのまま物理的な建物のことであるはずがないし、非物理的なことも含めて「破壊」を望んでいるわけでもないでしょ。相手が伝えようとしている「メッセージ」を汲み取っていながら、捻じ伏せるために敢えてはぐらかす。それだけの力があるならば、外側をたたかないで、リーマン氏の「感謝行」や「フトノリト」の超常的効果を謳う部分を攻めて欲しいのですが。それが出来ないし、「恐いから」外堀ばかり埋めている、という印象を持っています。
 
Unknown  Unknown   070619#113 07-06-24 日 01:31:49
勿論、私の物の言い方が、挑発的なのは認めます。ただ、それでも、人格に決定的なレッテルを貼って、相手の口を封じようとはしていないつもりです。
 
Unknown  Unknown   070619#114 07-06-24 日 01:55:46
参考になるかどうかわかりませんが、次のエピソードをこのオーバーヒートしたコメントをご覧の皆様に謹んで差し上げます。

悟りを開いた後の釈迦は、ある日、そのあまりのオーラの素晴らしさに、自分の娘を是非嫁にと差し出そうとした老夫婦に、「私はその中に糞尿が満ちている女(というもの)など、たとえ足でも触れたいとも思わない」といって断ります。そう言われた老夫婦は、それを聞いて感動し即出家し、後に阿羅漢の位の悟りを開きましたが、当の娘の方は、そこで釈迦相手に議論を吹っ掛けます(その会話の一部始終が原始仏典の中に残っています)。その後、ある国の王妃に上り詰めた彼女は、権力を使って釈迦に岩柄背をし続け、また同じ王の別の妃を罠にかけ、焼き殺した後、自分も王にむごたらしいやり方で処刑されました。

さて、「私はその中に糞尿が満ちている女(というもの)など、たとえ足でも触れたいとも思わない」といった釈迦は、ご存知の通り、結婚して一児までもうけた人です。「家族を振り払って出家するなんて、なんて卑怯な男だ」、「女は足でさえ触れたくないなんて、男尊女卑の極み。もう仏像なんか拝まない」と言う人がもしいれば、貴方はその人をどう思いますか?
 
Unknown  Unknown   070619#115 07-06-24 日 02:02:34
岩柄背⇒嫌がらせ、です。
 
Unknown  釈迦のエピソード   070619#116 07-06-24 日 02:28:35
不毛な議論を避けるために。

『原始仏典だろうと、仏典が史実や釈迦の実際の言動をそのまま伝えていないから、論じても無駄』というのはやめてください。

実際、他の仏典の男尊女卑的傾向の文言を含めて、それを許容してきた思想・信仰体系としての仏教、「法(ダルマ)のメッセンジャー」としての釈迦・仏典の重要性を、その男尊女卑・人権無視的な発言から、全て否定する、あるいは時代が違うからという理由で眼をつむり、良いとこ撮りで受容しますか、という問いです。勿論、釈迦の例だけを問題にしているわけではなく、1つの例です。
 
Unknown  誤解を避けるために   070619#117 07-06-24 日 03:01:37
>私を含め、雑魚を切るのは簡単です。
>出来るのなら、伊勢神宮を屋台骨ごとひっくり返して
>みせていただきたいものです。

>もう開いた口が塞がらない。
>黙ってたほうがいいよ。痛すぎる。

「伊勢神宮の屋台骨」とは、勿論、「『生かして』による感謝行の効力」のことです。「ひっくり返す」とは、「感謝行に効果あり」とのこれまでのリーマン氏の言説の信憑性を、彼の言動の不誠実さから判断して、ウソと見抜くことでしょう。
そこに切り込むのは必要ない、ということですか?「メッセンジャー・リーマンの大嘘、汚い態度」は、2chスレでの自演やトリ変更(?)レベルまでで、「感謝行」や「フトノリト」は真実だ, あるいは疑う必要なしと言える根拠は何なのですか?

「伊勢神宮の神聖性に抵触するのは、『バチ』があたりそうで何となく恐い。だから、自分の中に隠してきた、その「不安定な部分」を見事さらけ出した、先日のリーマン自演騒動は、絶対許せない」。貴方を精神分析して、いじめているわけではなくて、私を含め、この「裏切られた」感覚を持った人は結構いるんじゃないかな、と。

自分には直接関係ない人が「飲酒運転したことに言い訳する」ことに激怒する倫理性の高さとは違う何かが、このやり取りの中に隠れているような気がします。それを貴方に暴いて欲しいですね。伊勢神宮外宮の遷宮用敷地の地下に「柱」なんか無いかもしれませんよ。
 
Unknown  釈迦   070619#118 07-06-24 日 11:07:44
釈迦が悟りを開いたのは、出家してからですよ。
それに釈迦の説法は、対機説法です。
時には、釈迦自身、神はいないと言ってる様子が仏典に載っています。

家族を振り払って出家するという事実を論じても
意味がありません。
仏典というのは、その話が何を意図しているのかということがわからない限り理解出来ませんよ。
聖書もそうです。

解脱したと言って、教義を説く人間が
サリンを撒いても卑劣じゃないと言えるでしょうか?

悪い事は悪いと、物事は、もっとシンプルに考えるべきだと思います。
 
Unknown  Unknown   070619#119 07-06-24 日 12:28:30
(霊的に)その中に糞尿が満ちている女 という意味ですね。差別の意味ではないかも。
釈迦の一生を辿ることと、霊性面の一生を辿ることとは別のことですね。
 
Unknown  Unknown   070619#120 07-06-24 日 12:55:20
例えば殺人を犯したひとを憎むことは、世間一般には当然のことですね。「許さない!裏切り者!極悪人!」ありとあらゆる言葉で非難することは普通でしょう。
しかし、霊性に少しでもめざめた人にとって、殺人者はどのように視えるでしょうか。
おそらくそのような 非難の言葉を否定はしなくても、別の見方を示唆するでしょう。なぜなら、恨みや憎しみといった悪想念はその人自身に返ってくるからです。霊性に興味関心のある私たちにとっては、世間一般の倫理観とは違った物差しがあるはずですよね。
 
Unknown  悪想念   070619#121 07-06-24 日 13:45:24
>霊性に少しでもめざめた人にとって、殺人者はどのように視えるでしょうか。
おそらくそのような 非難の言葉を否定はしなくても、別の見方を示唆するでしょう。なぜなら、恨みや憎しみといった悪想念はその人自身に返ってくるからです・・・・

悪想念が自分に返ってくるということ、そのとおりだと思います。
それとは別に、ほんらい一見なんの繋がりもない自分と極悪犯だけど、実はほんとうは繋がりあるのだと自分は考えます。
もしかしたら、自分が今までに発してきた悪想念、邪念、憎しみ、憎悪、瞬間的殺意などの数々、あるいはもっと細微なマイナスエネルギー、それらは具現化する前にこの世と別次元の狭間に立ち消えていったように私達人間には感じられますが、そういったものは無くなったのではないと思います。それらは異次元で蓄積され、他者の悪想念と入れ混じり、混合されて増大し、巨大化し、その悪想念の集大成が巨大な意識を持って、うつし世に跳ね返ってきているのかもしれません。それが戦争であったり、紛争であったり・・・・。そしてその一部か、とある事件の犯人の犯行として、この世に具現化したとも考えられるのです。

「汝らのうち罪なきものが、この者を石で打て」
と言われたキリストの言葉は、そのようなことを踏まえてのものだと思います。悪想念に対してはそれを発したものの一人としての集団責任が、自分にもあると考えられるのです。

もちろん、それで個々の犯人の罪が緩和されるわけでなく許されるわけでもないですが、他者を糾弾するとは、自己をも糾弾することに他ならなず、死してから、その本当の実態に、人はみな直面させられるのではないでしょうか。そのことを仏教では地獄の閻魔さんの裁きと言っているのではないでしょうか。
 
Unknown  Unknown   070619#122 07-06-24 日 23:33:43
ある本に主人公がこう告げられていました。
「あなたは、あなた自身の何十回、何百回も繰り返した過去世において、ありとあらゆる悪事をしでかした。嘘、裏切り、強姦、窃盗、殺人でさえも・・・その積み重ねたカルマと善行によって解消されたカルマの集大成が今のあなたです。」
私自身にもしも理不尽なできごとが起きたなら、なるべく悪想念を抱かぬようにし、そのままの結果を受け止めて前向きに生きる努力をすることこそ、私のカルマをクリアすることになるわけです。
 
Unknown  因果応報   070619#123 07-06-25 月 00:53:25
恨まれる側にも問題あり。
それが"業"となります。

善行も悪行もやったことは返ってきます。

因果応報と受け止めるのが普通でしょう。
 
Unknown  Unknown   070619#124 07-06-25 月 23:49:18
>仏典というのは、その話が何を意図しているのかと>
いうことがわからない限り理解出来ませんよ。

仰るとおり。それが聞きたかったです。「何を意図しているのか」をもっと配慮すれば、このブログは荒れません、「嘘つき」がいても。

>(霊的に)その中に糞尿が満ちている女 という意味ですね。差別の意味ではないかも。
釈迦の一生を辿ることと、霊性面の一生を辿ることとは別のことですね。

なるほど、面白い解釈ですね。アレ、リーマンさん?

>霊性に興味関心のある私たちにとっては、世間一般の倫理観とは違った物差しがあるはずですよね。

今の自分には理解できないけれど、「別の摂理がある」という考えには、時折ハッと気づかされますね。

>他者を糾弾するとは、自己をも糾弾することに他ならなず、死してから、その本当の実態に、人はみな直面させられるのではないでしょうか

「(目に見えるのとは)別の摂理」を同じものを感じます。

少しは落ち着いた議論になって良かったですね。
「ギスギス」感がないのが何よりです。私が一番作っていたかも...大変失礼しました。
皆様がそれぞれの道で精進なされることを、心よりお祈りいたします。ではでは
 
Unknown  何を意図しているのか   070619#125 07-06-26 火 13:12:26
>仰るとおり。それが聞きたかったです。
>「何を意図しているのか」をもっと配慮すれば、
>このブログは荒れません、「嘘つき」がいても。

釈迦の対機説法の意味がわかってないようですね。
 
Unknown  Unknown   070619#126 07-06-27 水 00:32:51
>釈迦の対機説法の意味がわかってないようですね。

芥子粒で死んだ子供は蘇らさなくても、1人の母親の魂は救ったそうです。ではでは
 
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